Syntheziser Yamaha Considering Making A Modern CS-80 Synthesizer

[Bam]

Yamaha is looking for input on the possibility of it creating a modern CS-80.

The Yamaha CS-80 is considered by many to be one of the greatest synthesizers ever created. It was the pinnacle of the company’s CS line, offering rich analog sound, immediate hands-on control, and deep expressive capabilities.

Now Yamaha is looking for feedback on revisiting the classic analog monster.

http://www.synthtopia.com/content/2019/0...nthesizer/

[tf-drone]

Hi,

an interesting idea! They will receive quite a lot of different comments.

My two cents worth:
- the MIDI standard needs new extensions: Poly-Pitchbend and Poly-Modulation (which means controllers with wheels for every key   or something like the ROLI)
- the CS-80-Keyboard incl. Ribbon should be available as controller, with additional release velocity
- the sound engine should be available as VST

[bluesmoke]

- the MIDI standard needs new extensions: Poly-Pitchbend and Poly-Modulation (which means controllers with wheels for every key   or something like the ROLI)
- the CS-80-Keyboard incl. Ribbon should be available as controller, with additional release velocity
- the sound engine should be available as VST

Many of the Electone organs (and the GX-1) had 'horizontal aftertouch' to add bend or modulation by moving the keys from side-to side.
And in the 1980s a company called Key Concepts (I think) made the Notebender keyboard, which allowed the player to push or pull the keys in and out.
So in theory a keyboard could provide not only Velocity On/Off and Aftertouch, but also in effect an X-Y Pad (Joystick!) control for every note!
But considering the current scarcity of even Poly-AT, I doubt there would be sufficient demand for such a keyboard that one could be economically marketed.
(The Notebender, so far as I remember, never went into production, and the bespoke models that were built cost about $15000 - more than 30 years ago!)

From what I remember of the CS-80 keyboard (I only ever played one once - in a shop!), its action was nothing special - I would prefer to use a keyboard of my own choosing.

And I suspect a digital engine could reproduce the authentic sound of an original CS-80 at least as well as (if not better than) an analogue clone using modern components.

There have been rumours that Behringer are also considering making a CS-80 clone - and they would be a good choice for my personal preferred solution: a CS-80 control surface.
This would enable me to play one of the existing VSTs using my own keyboard, but with a Hi-Res (14-bit) control-per-function interface (the current MIDI standard already allows for this).
Given Behringer's expertise, this could be sold for around a tenth of the price of the other options being considered.

Despite all the (often silly) arguments about 'which is better - hardware or software', it is important to acknowledge the fact that they are different.
Watch a video of Vangelis playing the CS-80 - or any other synth legend playing any other synth.
The 'classic' status of the sounds they created came not just from their keyboard virtuosity or the instruments they were playing, but from the way they could manipulate every element of the sound in real time.
For preset-junkies this really isn't going to be an option in hardware: not unless every control is motorised, so that it can automatically jump to the correct position for a saved patch.

The transition from analogue to digital required a considerable change of mindset.
The current trend from software back to hardware is going to demand a similar conceptual leap for the vast majority of those currently making electronic music.


Viele der Electone-Organe (und das GX-1) hatten einen "horizontalen Aftertouch", um eine Biegung oder Modulation hinzuzufügen, indem sie die Tasten von einer Seite zur anderen bewegen.
Und in den 1980er Jahren baute eine Firma namens Key Concepts (glaube ich) die Notebender-Tastatur, die es dem Spieler ermöglichte, die Schlüssel ein- und auszuziehen.
Theoretisch könnte eine Tastatur also nicht nur Velocity On/Off und Aftertouch, sondern auch ein X-Y Pad (Joystick!) für jede Note bieten!
Aber angesichts der derzeitigen Knappheit von sogar Poly-AT bezweifle ich, dass es eine ausreichende Nachfrage nach einer solchen Tastatur geben würde, die eine wirtschaftliche Vermarktung ermöglicht.
(Der Notebender, soweit ich mich erinnere, ging nie in Produktion, und die maßgeschneiderten Modelle, die gebaut wurden, kosten etwa 15000 Dollar - vor mehr als 30 Jahren!)

Von dem, was ich von der CS-80-Tastatur in Erinnerung habe (ich habe sie nur einmal gespielt - in einem Geschäft!), war ihre Aktion nichts Besonderes - ich würde es vorziehen, eine Tastatur meiner Wahl zu benutzen.

Und ich vermute, dass eine digitale Engine den authentischen Klang eines originalen CS-80 zumindest genauso gut reproduzieren könnte wie (wenn nicht sogar besser als) ein analoger Klon mit modernen Komponenten.

Es gibt Gerüchte, dass Behringer auch die Herstellung eines CS-80-Klons in Betracht zieht - und sie wären eine gute Wahl für meine persönliche bevorzugte Lösung: eine CS-80-Bedienoberfläche.
Dies würde es mir ermöglichen, einen der vorhandenen VSTs mit meinem eigenen Keyboard zu spielen, aber mit einem Hi-Res (14-Bit) Control-per-Function-Interface (der aktuelle MIDI-Standard lässt dies bereits zu).
Diese könnte aufgrund der Expertise von Behringer für rund ein Zehntel des Preises der anderen in Betracht kommenden Optionen verkauft werden.

Trotz all der (oft dummen) Argumente über "was besser ist - Hard- oder Software", ist es wichtig, die Tatsache anzuerkennen, dass sie unterschiedlich sind.
Sehen Sie sich ein Video von Vangelis beim Spielen des CS-80 an - oder einer anderen Synthesizerlegende beim Spielen eines anderen Synthesizers.
Der "klassische" Status der von ihnen kreierten Sounds kam nicht nur von ihrer Keyboardvirtuosität oder den Instrumenten, die sie spielten, sondern auch von der Art und Weise, wie sie jedes Element des Sounds in Echtzeit manipulieren konnten.
Für Preset-Junkies wird dies in der Hardware wirklich keine Option sein: Nicht, wenn nicht jeder Regler motorisiert ist, so dass er automatisch zur richtigen Position für einen gespeicherten Patch springen kann.

Der Übergang von analog zu digital erforderte ein deutliches Umdenken.
Der aktuelle Trend von der Software zur Hardware wird einen ähnlichen konzeptionellen Sprung für die überwiegende Mehrheit derjenigen erfordern, die derzeit elektronische Musik machen.


Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[tf-drone]

Hallo,

hier könnten wir auch eine Diskussion über Controller und Midi starten! Aber um beim Thema CS-80 zu bleiben, so hatte ich nie die Gelegenheit, einen zu spielen. Aber hier ein Link zu einem Artiekl zu den Vor- und Nachteilen: https://www.amazona.de/blue-box-yamaha-cs-80/

Auf der VST-Ebene gibt es schon einige Nachbildungen. Die kostenlosen: 80-vox und evtl Tone Boardz von kbplugs und Arminator von Krakli. Käuflich zu erwerben sind Arturia CS-80 (150 €), Memorymoon ME80 (40 €), Syntronik V80 (60 €). Das ist im Studio machbar, aber live wohl eher nicht. Wer live spielt, wird wohl eine Hardware-Lösung bevorzugen. In dem oben verlinkten Artikel werden die Besonderheiten des Controllers ganz klar herausgestellt, von daher wäre mein Tipp an Yamaha, eine andere, modernere Tastatur einzubauen und die restlichen Elemente der Oberfläche zu übernehmen. Da es wahrscheinlich ein höherpreisiges Instrument wird, könnte man vielleicht noch Release Velocity spendieren. Yamaha kann es gelingen, dass daraus ein großartiges Instrument wird.

Behringer traue ich das natürlich auch zu.

Hello,

here we could also start a discussion about controllers and midi! But concerning the CS-80, I never had the chance to play one. But here is an article about the advantages and disadvantages (German only): https://www.amazona.de/blue-box-yamaha-cs-80/

At the VST level there are some clones. The free ones: 80-vox and possibly Tone Boardz from kbplugs and Arminator from Krakli. For sale are: Arturia CS-80 (150 €), Memorymoon ME80 (40 €), Syntronik V80 (60 €). These are useful in the studio, but not live. Those who play live will probably prefer a hardware solution. In the article linked above, the special features of the controller are clearly pointed out, so my tip to Yamaha would be to take modern keyboard and  the original elements of the interface. Since it will probably be a higher priced instrument, Release Velocity would be a big plus. This would be a great instrument.

Behringer would do fine as well, I am sure.

[bluesmoke]

Good article - thanks for the link!
I especially agree with the comments about the 'oddly wobbly keyboard': I trained as an organist, not a piano player, so the couple of hours I spent playing one weren't nearly enough to get used to it.
(I did have a CS-60 on loan for a few months more than 10 years ago, but was never really able to get the best out of its AT - so I'm probably not a very good judge of keyboards anyway!)

We seem to agree that if Yamaha go ahead with this project, it would be better if they made something 'based on' rather than strictly a clone of the original instrument.
But it's going to be a difficult judgement call about what to keep and what to change: it only takes a few 'improvements'/'additional features' to turn a classic into just another generic polysynth.

In the VST world, I always felt that the ME80 (version 2) was the most authentic emulation, but Kujaschi says the Arturia is closer - so I'm certainly not going to argue!
Krakli's 'Arminator' doesn't even pretend to be a replica of the CS-80, but catches something of the essential character of the original instrument that none of the payware plugins have. Listen to Kujaschi's demos, and some of the presets which are based on original Vangelis patches: if the new hardware sounds that good, I don't think anyone will be complaining.
I'd also like to put in a good word for Rick Jelliffe's CS-80R and Xavier Kalensky's KX-PolyM-CSE - neither of which would claim to be clones of any particular model, but have long been where I first go when trying to get a sound with a CS 'feel'.



Guter Artikel - danke für den Link!
Ich stimme insbesondere den Kommentaren über die "seltsam wackelige Tastatur" zu: Ich habe eine Ausbildung zum Organisten, nicht zum Klavierspieler, also waren die paar Stunden, die ich damit verbracht habe, eine zu spielen, nicht annähernd genug, um mich daran zu gewöhnen.
(Ich hatte vor mehr als 10 Jahren für ein paar Monate ein CS-60 geliehen, konnte aber nie wirklich das Beste aus seinem AT herausholen - also bin ich wahrscheinlich ohnehin kein sehr guter Kenner von Keyboards!)

Wir scheinen uns einig zu sein, dass es besser wäre, wenn Yamaha, wenn sie dieses Projekt weiterführen würden, etwas "Basierendes" und nicht nur einen Klon des Originalinstruments herstellen würde.
Aber es wird eine schwierige Entscheidung darüber sein, was man behalten und was man ändern soll: Es braucht nur ein paar'Verbesserungen' /'zusätzliche Funktionen', um einen Klassiker in ein weiteres generisches Polysynth zu verwandeln.

In der VST-Welt hatte ich immer das Gefühl, dass die ME80 (Version 2) die authentischste Emulation war, aber Kujaschi sagt, dass die Arturia näher ist - also werde ich sicherlich nicht streiten!
Krakli's "Arminator" gibt nicht einmal vor, eine Nachbildung des CS-80 zu sein, sondern fängt etwas vom wesentlichen Charakter des ursprünglichen Instruments ein, das keines der Payware-Plugins hat. Hören Sie sich Kujaschis Demos und einige der Presets an, die auf originalen Vangelis-Patches basieren: Wenn die neue Hardware so gut klingt, wird sich wohl niemand beschweren.
Ich möchte auch ein gutes Wort für Rick Jelliffes CS-80R und Xavier Kalenskys KX-PolyM-CSE einlegen - von denen keiner behaupten würde, Klone eines bestimmten Modells zu sein, aber ich bin schon lange dort, wo ich zuerst hingehe, wenn ich versuche, einen Sound mit einem CS-"Gefühl" zu bekommen.



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